האדם החושב והמכונה
האדם החושב והמכונה
social
facebook whatsup email tweeter
המופע התקיים בתאריך
28.3.19
חמישי
20:00
שלחו
לחבר

תמלול אירוע האדם החושב והמכונה שהתקיים בתאריך 28/03/2019

המוח האנושי, הטכנולוגיה והחיבור ביניהם
תמלול יופיע כאן
ברוכים הבאים לבית אביחי
נא להשתיק מכשירים סלולרים
תודה
שלום ערב טוב
אם אתם ר וצים לצאת, מלמעלה, כדי לא להפריע
תחזית קודרת לפני שנתחיל
השנה שבה אנו נמצאים
היא שנה שבה אלקטרודות קוראות את הפעילות המוחית
יכולות להזיז יד של אדם שנפצע במלחמה
היד יכולה להיות מנותקת מהכתף\
ומונחת על שולחן
וזזה באמצעות המחשבה
מאה שנים קדימה
אדם יושב במנהטן
ומזיז סכין מטבח בבייג'ין
רוצח מרחוק מתחרה שלו שמעולם לא פגש
רובוטים מבצעים עבורנו כל דבר באמצעות המחשבה
אנחנו יודעים על מה הנוירונים מופקדים
איברי הגוף מוחלפים באיברים מכנים
האברים שיוצרו במפעל, הם בעלי איכויות משופרות
המוח יודע להניע אותם
תבנית המוח תהיה מקודדת
אדם מן החוץ יוכל להתחבר למוח שלכם, כמו שמתחבר למחשבים, לקרוא את המחשבות
שיח בין בני אדם יתנהל בשתיקה
במעבר של ק ודים בין מוח א' למוח ב'
כבר היום זה קיים בחיות מעבדה
אפשר לתכנת לנו עבר אחר
יציעו7 לנו טיפול בריכוז, שיפור היצירתיות, תכנות הלמידה
עשירים יקנו לילדים שלהם הרחבות זיכרון
גוגל תציע לנו מתנות תמורת קריאת המחשבות
נחשוב על משהו, ותוחפיע פרסומת רלבנטית
לא יהיה רווח בין מחשבה למעשה
ההמתנה, הציפיה, תבוטל
האדם החומד, יקבל מיד את חפצו
למכונות שיקראו את מחשבותנו, לא יהיה מצפון ודעת
לא יבחינו בין הרהור למחשבה
מה יקרה אם תתרחש תאונה בעקבות מחשבה כזו
משאת לב תבוצע בידי רובוטים
חיילים
מה יקרה כשתתקבל פקודה בלתי חוקית
מה קורה לשפה, לפעלים
כל הפ עלים
יכולים להיות מוחלפים ב"הוא חשב"
איך מקיימים עולם ערכי
כשאפשר לבחון את ההרהורים שלך
אפשר לדעת אם אתה מכבד את אביך ואמך במחשבה
אולי האדם יהיה מוח ענק מושא על גבי עגלה
מחט מיקרוסקופית תלחץ על הנוירונים האחראים על תחושת העונג
ותייתר, את האכילה, החיבוק, יחסי המין
מה יהא עלינו?
על חלק מהשאלות האלה ננסה לענות בערב הזה
בעזרת שיח אמיתי
הערב הזה הוא שיתוף פעולה בין אלסק ובית אביחי
הדובר הראשון שלנו
דר אורן שריקי
חוקר מוח
דר שריקי בבקשה
ערב טוב
איך בעצם חוקרים מוח
נשים תמונה של מוח ונדבר קצת על המוח
כמה מלים על המוח שלנו
התאים הייחודיים
שמרכיבים את המוח
גם תאים מסוגים אחרים
הנוירונים חשובים לעיבוד המידע
כל נוירון מדבר עם אלפי נוירונים אחרים
כשאנו חוקרטים את המוח משתמשים במגוון כלים למדוד פעילות מוחית בתגובה לגירויים במצב של מנוחה, משתמשים בהרבה כלים, גם תאורטים, הדמיות מחשב, לנחש איך רשת נוירונים עובדת. להבין לא רק איך המוח עובד תקין, אלא גם מה משתבש. עולם שלם.
יש גם שיטות פולשניות
הערב נתמקד בשיטות לא פולשנטיות, שבהחלט נראה בעתיד הקרוב
בממשקי מוח מחשב.
השיטה הנפוצה ביותר למדוד פעילות מוחית
אי אי ג'י
אלקטרודות מודדות מתחים בין שתי נקודות על הקרקפת.
מדידה מאוד רועשת, רגישה, אם מישהו לועס או ממצמץ, זה משפיע
אתה מדבר על שדה מגנטי שאתה פוגש אותו מחוץ לגולגולת

כשהנוירונים במוח מתקשרים, הם שולחים זרמים חשמליים, שדות חשמליים ומגנטים

יכלו להדליק נורה?

ממש לא.
הם קטנים ועדינים, אחד הקסמים הוא שיש פה משהו מפתיע. הזרמים זורמים בכיוונים רבים, ויש לנו הרבה סיבים באותו כיוון,ף ףהם יורים ביחד, נוצר שדה מספיק משמעותי כדי שנמדוד אותו מחוץ לגולגולת.
דומה למגרש כדורגל, כשמישהו עומד רחוק, לא שומע כל אוהד, אבל כשכולם צועקים ביחד, הוא שומע.
כאן אנחנו עשיתי פראפרזה
ממשקי מוח מחשב קיימים זמן רב
יש רעיונות משנות השמונים, בצורות יותר מסורבלות
היום יש מכשירים למדידת פעילות מוחית.
מאפשרים לתקשר בצורה נוחה
סימנתי חיצים לשני הכיוונים, כי גם הפעילות המוחית תעבור למחשב, וגם אנו מקבלים פידבק מהמסך
וברמה יותר מתוחכמת, אפשר גם לגרות את המוח.ץ
אראה לכם סרטון שצילמנו לפני כמה שנים במעבדה. ר וים שם סטודנט שלי, מכתיב את הברכה שנה טובה, בכח המחשבה.
אתם רואים מקלדת עם אותיות מהבהבות. זה לוקח כמה שניות להכתיב כל אות. הוא בנה את התוכנה הזו, ועכשיו הוא כותב שנה טובה.
זה רק בכח המחשבה. אני מיד אסביר איך זה עובד.
אה כן, אני שומע הד שלי, לכן הרחקתי את המיקרופון.
קצת על המבנה הכללי של ממשק מוח מחשב.
מקבלים גלים כאלה, מגוון של ערוצים, שבכל אחד יש אותות, שמשקפים פעילות באזורים שונים במוח. אחר כך אנו צריכיעם לעשות עיבוד מקדים, כי יש רעשים והשפעות שלא קשורים למוח. יש אלגוריתמים במחשב שמנקים את זה
ואז מחלצים היבטים מסויימים
מה כדאי להוציא
אנו מפעילים כלים במחשב, שמתאימים לכל בן אדם.
לומדעים לחלץ למה הוא מתכוון, ומציגים לו את זה על מסך, או רובוט
במקלדת הזו, לא חשוב מה הסימנים שמופיעים במקלדת הוירטואלית.
בעצם אנחנו לא באמת יודעים אם האדם חשב על האות.
אנו מבקשים להתרכז באות מסויימת
בתהליםך המחשב מהבהב שורה ועמודה אחרת, לעשירית שניה, בקצב מאוד מהיר. מבקשים מהאדם לספור, כמה פעמים האות שלך מהבהבת. ומסתבר שיש פעילות מוחית שקורית כשהשורה מהבהבת.
בוא נראה איך התגובה הזו נראית.
פה אתם רואים את הפעילות המוחית
באדום רואים אלקטרודה מסויימת, בכחול אלקטרודה אחרת.
המקווקוים מראים מה קורה שלא מעניינות אותנו
כשמהבהבת השורה או העמודה שמעניינת אותנו, יש
אנחנו יודעים כל הבהוב מתי הוא נתן אותו
מחפשים
ומלמדים את המחשב, מבקשים מהאדם להכתיב כמה אותיות.
ואנחנו לומדים להכיר את הגל הזה
זה בעצם הטריק
אנחנו לא יודעים באיזה אות מדובר,
אנחנו מודדים מכמה אלקטרודות שהכי שימושיות.
זה גירוי שמאפיין משהו שהוא מעניין אותו
וגם יחסית נדיר
ואז יש את התגובה הזו
זה יכול להיות גם צליל
זה הטריק
אנשים עשו עם זה אפילו להטיס מטוס
רואים מישהו עם מקלדת, וכשהוא מתרכז בחץ ימינה, המטוס קולט את זה, ופונה ימינה.
אפשר לקחת את זה לכל כיוון
הבעיה בגישה הזו, שמעצבן ההבהובים האלה
גישה אחרת, יותר טבעית, רק צריך לדמיין
ץתנועות של יד ימין, או יד שמאל
של אמירת שלום, תיפוף
גם דמיון של הליכה ברגלים, ותנועות לשון
כשמדמיינים פעילות מוטורית, יש גלים במוח, שעוצמה שלהם משתנה. בתדרים מסויימים
ו
זה לגבי איברים שמחוברים לנו לגוף

בואו ננסה לעשות את התרגיל הזה
אם הקהל היה מכוסה באלקטרודות ודמיינו שאתם הולכים
אתה היית מזהה?
כן. היינו יודעים שאלקטרודות מסויימות במוח, יהיה בהם פעילות.

כאן שקד, שולטת על הרובוט הזה, לאחר כיול שאימנו את
כאן הרובוט ה ולך שמאלה, שקד מצליחה להחזיר אותו לתלם.
קודם עושים ניסויים על סטודנטים, ו רק אחר כך על בני אדם...
עכשיו היא מחזירה אותו לתלם, והכל תוך שהיא מדמיינת תנועות של יד ימין ויד שמאל.
פ שוט חושבת על זה שהיא רוצה הרובוט יפנה ימינה או שמאלה.

יכול להיות שהרובוט יהיה במדינה אחרת?

כן.
ראינו שסתם אימון משעמם על המחשב, הנבדקים לא מעורבים.
משחקי וידאו, יש חללית ... וכשמדמיינים ימין יוצא לייזר ימין וכו'.
כשהחללית תיעלם ותופיע חללית אוייב, צריך לדמיין יד שמאל.ץ
זה סרטון8 ממעבדה בארהב.
הם פיתחו ממשק לשליטה של רחפנים
בכח המחשבה שו לט בלהק
הוא שולט על המרחק בין הרחפנים
הוא מדמיין שהרחפנים מתקרבים, את המבנה. שניהיה קטן
וכשהם התקרבו מספיק, אפשר יהיה להעלות אותם דרך החישוק הזה. המטרה לאפשר לאנשים להטיס להק של רחפנים יותר בקלות.

לא תמיד זה מעניין אותנו רק לשלוט על רובוט
מאמנים את המוח, ולהשתמש בזה למגוון דברים
למשל, אפשר לנתח רמות מתח של אנשים, התרגשות, עייפות, כדי להציע לכם מתי כדאי לנוח, או מדיטציה

היכולת שלכם לצפות בתהליכים מוחיים היא גם לגבי רגשות?

כל דבר כזה צריך לקחת בזהירות. אי אפשר ממש לחזור לפרטיות של אנשים, אבל אפשר לזהות את המצב רוח של האדם.
וכמובן צריך לעשות שינויים חיוביים
כאן זה דוגמא למשהו שעשינו לפני שנה במעבדה.
לזהותאת החוקיות
זה הולך ומסתבך
דרגות קושי שונות
רצינו לראות אם אנחנו יכולים לנבא את דרגת הקושי
מאמנים על זה אלגוריתם, ואחר כך בודקים אותו על שאלות אחרות. יש הרבה נבדקים, והרבה שאלות. ציר האיקס

וציר הY
זה התשובה האמיתית
זה מעניין לראות בהקשרים אחרים, לעזור לתהליכי למידה
מה יקרה כשאנשים יוכלו להשתמש?
תוכלו להעלות פוסטים בכח המחשבה, מה שגוגל מזמן רוצה.
הרציתי אחרי יובל נח הררי, ואמרתי אולי יום אחד פייסבוק יכניסו ממשקי מוח מחשב, וירצו אפשרות לקרוא ולשנות פעילות מוח שלנו
וכמה שנים אחרי זה הם אמרו שזה מעניין אותם, וחשוב להגיד, שבמידה מסויימת, זה לא מאוד מסוכן כיום, אבל אפשר לשלוף מידע מהמוחי.

אם יופיע בסביב הגירוי רלבנטי לכם
שיש לכם זיקה אליו
יתכן שאוכל לגלות עליכם מידע כלשהו
בסיסי מאוד על אנשים, בלי שהם ישתפו פעולה.

איך?

היום את לא מסתובבת עם מכשיר שמודד פעילות מוחית.
ברגע שתתחילי להשתמש, כי זה יהיה לך טוב מסיבות שונות, יכול להיו7ת שתסתכלי על דברים בטלפון, או ילד שמשחק משחק וידאו, ורצים דברים בצד, סיסמאות,

מניפולציות של החדרת מחשבה,שינוי זיכרון?
באעמת יש לנו התקנים גם של גרייה מוחית. רק עכשיו יצא בקמפיין גיוס המונים,
להתגבר על דחיינו8ת
משהו שמזרים זרמים חשמליים מאוד עדינים, שמים אותו על הראש. הם טוענים שזה משפר.
הבעיה היא שיכולות להיות שימושים לא טובים
תכף אראה לכם סרטון על טכנולוגיה מגנטיעת.ץ

אני קראתי לזה
יש שם מושג שנקרא מתקפת דיפ
לנתק שירות של שרתים
כשהוא מגיע ליום רביעי....

טכנולוגיה שנראית מאוד נחמדה
ברור שאם מישהו מתערב, או משפיע לכם על המוח, יכול לגרום נזק.
ראינו דוגמאות לממשקי מוח מחשב, לא פו לשניים, הם עדיין מוגבלים, גם המחשבים מוגבלים כדי להגיע לרמה מאוד גבוהה
כמו שפעם אנשים לא הרגישו נוח לדבר ברחוב בפלאפון כשזה רק התחיל, כך אולי לא בלתי סביר שתוך כמה שנים יהיו ממשקי מחשב מוח, לשלוט על רובוט, וגם ניטור פסיבי של המוח. יש עוד סוגיות אתיות. אבל אני גם רוצה להגיד שלא צריך לקנות עכשיו קסדות מטיטניום.
תודה על ההקשבה.
רק אגיד לכם, שנפנה לדר שריקי שאלות בסוף הערב.
האם אתה מוטרד מהעתיד הרחוק?
מאה שנה קדימה?

אני אופטימי מטבעי, אבל כל טכנולוגיה, בוודאי שיכול להיות ניצול לרעה, וזה מטריד.
אנשים שוכחים שלמוח יש למידה, אנשים משתנים, ויתכן שיחליטו על בן אדם שהוא בעייתי, פושע מועד וכו'
יתכן שבאמצעוןת נטור של פעילות מוחית, יגיעו8 למסקנות, כי הכלים יוכלו להעריך אינטליגנציה וכו'. האם אשתמש בזה רק כדי לחלוב מידע מאיזה טרוריסט, או שסתם ארצה לחדור לפרטיות של בעל שלא משלם מזונות כרגע

האם יש שתוף פעולה בין החוקרים בעולם, כמו פיצוח הגנום

יש שיתופי פעולה ברמות שונות, יש הרבה כנסים שבהם אנחנון מכירים, ומתקדמים ביחד
מפרסמים מאמרים וכו'
יש כמה פ רויקטים גדולים בעולם, שכל אחד שם לו מטרה לדגש.
יש מה להתגאות בחוקרים הישראלים שנמצאים בחזית המחקר.

כל החוקרי מוח מאוד מכירים טוב, נפגשים בכנסים, זה כמו אוניברסיטה אחת גדולה.
אני מאוד אוהב את האחווה הזאת. נהנים מאוד מהתחום הזה

תודה רבה
נזמין אותך לסוף, לזמן השאלות.

מה עושים באמת?
לגבי השלכות
כל מה ששמענו עכשיו יש נגזרות, אתיות, הלכתיות, אבקש להזמין לבמה שני מומחים
האתיקן, חתן פרס ישראל, אסא כשר
מחבר קודים אתים רבים, חבר ועידות רבות.
ולצידו את הרב יובל שרלו, פוסק הלכה, מעצב הגות יהודית, חבר בארגון רבני צוהר, וחבר בוועדות אתיות רבות.
תודה שהגעתם
פרופ' כשר, התייחסותך למה ששמענו עכשיו

אני ידיד של מדעי ה מחשב ושל מדעי המוח
אני מראשוני מקצוע המחשבים בישראל. שירות צבאי שלי עשיתי כקצין בחיל המודיעין, אני חבר של התחום הזה.
גם במדעי המחשב, יש לא מעט דברים שנוגעים לעבודה המשותפת שלי יחד עם חוקרי מוח. אני ידיד שלהם, אבל גם מוטרד.
לא בצורה הגרפית שאת תיארת את זה, על מה צפוי לנו ב2119\
שום דבר ממה שחזית, אני לא חושב שיקרה, מסיבות שונות, אך לא נהיה פה כדי להגיד לך אמרתי לך.
אני מוטרד משני כוחות, שפועלים בחברה האנושית, גם בישראל, גם באירופה, שנ י כוחות, שהם יחד וגם כל אחד לחוד, יוצרים תופעות שליליות בקלות. אחד מהם זה השוק, והכח השני זה הרוע.
שמתבטא ברשתות החברתיות, גילויי התנהלות בלתי מוסרית, בלתי נסבלת, הנכונות להתנהל בצורה לא מתקבלת על הדעת
היא ממש
רווחת בצורה מפחידה.
כל יום מציעים לי הצעות במייל.
יש לי דבר נורא מעניין, תלחץ נראה
הנכונות לרמות אותי היא לא פעם ביובל. היא כל הזמן, ועם הרבה אנשים.
הרוע האנושי הזה, הוא לא שולי.
זה מעל לכוחותיה של משטרה
כוחות השוק
פייסבוק זה שערוריה תרבותית וחברתית מדרגה ראשונה.
כשאנחנו רוצים להרשות לאדם לקנות תרופה בבית מרקחת, מסלול ענקי של בדיקות
איזה מסלול עבר מר צוקרברג כשהוא הכניס לתוך חיינו את פייסבוק, שזה לטוב ולרע, אבל גם הרבה מאוד רע.
כשאנחנו מאשרים, האנושות, תרופה, יש בה גם רעל, וצריך לעשות ניסויים רפואיים ולראות אם זה יעיל.
מישהו עשהחשבון של המידתיות הזו?
זה השוק. ובשוק מותר לעשות מה שרוצים לעשות בשוק

לכן, יש פה אפשרויות בלתי נדלות, לעשות דברים מעניינים וטובים, עם אפשרויות בלתי נדלות, ויותר פו פולריים, לעשות מעשים איומים ונוראים ושטותיים
אנחנו במצב מאוד פרימיטיבי ,בעניין הרגולציה החברתית
ובתופעות של הממשקים האלה.
הרב שרלו

בין קוהלת לאסימוב
מה שהיה הוא שיהיה
ישבו על הבמה הזו, הוירטואלית, כשהמציאו את החשמל, אותם פחדים ואותם דיונים, כך כשהמציאו את המחשב, וכו' וכו'
מצד שני. יש סיכונים? אז ימציאו את האנטי מחיקון, או במושגים של השריונרים, הטיל והמגן, פלטות, בזוקה, בלטנים, חליפות וכדומה.
לא נבהל.
אפשרות שניה זה ללכת לאסימוב, בעצם העקרונות
תמיד המחשבות הראשוניות על סוגיות אתיות מסובכות, באות מהעולם הבדיוני.
הוא זה שקבע את העקרונות האתיים של הרובוטיקה.
והיום כשאנו מיישמים עניינים אלה, המד"ב משכנע אותנו שמשהו מהותי השתנה.
יש עקרון על
מה ששנוא עליך, לא תעשה לחברך
לכן גם האתיקה של כל מדעי המוח, לא משנה כלום.
זה בשם קוהלת.
בשם אסימוב, אי אפשר להתכחש לעובדה, שהיישוםפ בעולם של מחושבים , של אפליקציות, של מצלמות אבטחה, מאגר ביומטרי, היק,ף עצום, כמותית, אבל השאלות הן מהתחום האיכותי.ץ
בתחום המחקר הגנטי, עושים מניפולציות שונות, משהו מתרחש.
מה המסקנות שלי?
שכנראה שני הדברים נכונים, מצד אחד, זה דרכו של עולם,
העקרונות האתים ישארו אותם עקרונות.
מצד שני, הפוטנציאל העצום,
מעלים שאלות עצומות ביחס ליכולת האנושית להתקיים, פיזית, וכן, שהקיום יהיה בר משמעות.
האופטימיות שלי נמצאת
יש ענף נוסף במאקדמיה, ענף הרוח, שירה, אהבה וכו'
אנחנו נצטרך להשקיע שם הרבה מאוד מאמצים, כדי לנווט בין איסמוב לקוהלת.

הדבר הכי מוגן אצלנו, מה שנמצא מאחוהי קליפה

גם את המחשבות אפשר לנטר
האם התרבות שלנו תתקומם נגד החירה לפרטיות

יש סכנה
הכחות הכלכליים הם מסוכנים. לא בעיה למצוא צדיקים גמורים, אבל גם לא חזירים גמורים

לגרום לכל מיני גדרות ליפול
בעולם התרופ0ות הוא מודל, מסיבות שונות, של התפתחות עולם התרופות.
אנחנו מרשים מה שעוזר לטפל בבעיות רפואיות אנושיות.
לא לסיפוק היצרים האנושיים
יש דברים שאתה יכול לעשות רק לצורך רפואי
לכן, אם אנחנו נצליח לגרום לזה, שכל מיני מכשירים שיכולים לפענח מה קורה בתוך הראש שלנו, עשינו משהו דומה,

גם על המוני
עכשיו זה תקופת בחירות, צריך להיזהר בלשוני
על המוני אנשים שכל אחד מחליט החלטה שהיא לא החלטה להתפעל ממנה
השוק יצר את הביקוש
לא סיפק
את הצרכים שאנשים העלו
הוא יצר את הצרכים האלה
יש בטיח איזה שעון שממנו אני יכול לצלם וכו'
אני לא צריך שעון כזה, וכו', אבל כל כמה זמן, שולחים לי פיתויים כאלה, מה, אתה רק בדור 5.5? בשבע ורבע אפ שר לצלם מהשעון, רק אם אתה ממצמץ...
אז לא תהיה בעיה לגרום לאנשים להתפתות, מן המודלים החדשים וכו', בכל אדם מבוגר יש איזה אינפנטיל קטן שיושב ומוריד את כל האפליקציות האלה.
לכן יש סכנה ממשית שהרגולציה לא תעבוד.

ולקוות שהכל יהיה בהסכמה

אני רוצה לשקף מה שאני למדתי
יש פה בהרבה תחומים יש 3 שלבים
שלב ראשון
אנחנו עומדים מול הסקרנות של המחקר, מחקר מאוד קשה לעצור, אם כי פרופ' כשר צודק, בינתיים העולם מצליח
אחד בנושא ...
ונושא חימרה, עירוב תאי רביה של בני אדם ובעלי חיים
העולם בינתיים מצליח לעצור את זה
אבל הסקרנות האנושית של המחקר, יום אחד תפרוץ את זה
אנחנו נשנה את העמדות שלנו, מסיבות שונות.
שיבוט אסור. למה?
יש לחוק הזה תאריך תפוגה, אי אנחנו באמת לא יודעים מה נחשוב ב2023
מה שיגרום לזה, זה כוחות השוק, והסקרנות, וכו', ואז מגיע השלב השלישי, שברגע שהמחקר קיים
ואז תתחיל הקטסטרופה

עכשיו אני אגיב
דברים מעניינים
קודם כל, אני אחראי על זה, שהחוק הזה הוא זמני, ולא כמו בגרמניה קבוע. אני הייתי יו"ר הוועדה הישראלית הראשונה, שקבעה את מדיניות ישראל בעניין השיבוט

שרלו: אני הייתי בוועדה ב2016

כשר: אם תהיה שיטה טוב,ה בסדר, זו שיטה רפואית. אנחנו לא נגד שום שיטה רפואית שהיא ב טוחה והכרחית.
המצב הוא כזה, שכל סיפור השיבוטו הוא לא מוצלח בכלל.ף המחירים גבוהים, של ניסויים קשים, ותוצאות לא טובות. העולם לא יודע לעשות שבוט של בעלי חיים, לכן גם אישה לא. זה לא בא ב חשבון
בעולם הזה, יש לנו מנגנון שיוצר רגולציה טובה.
הכסף בא מהמדינה
יש שני גופים תמהוניים שאמרו שעושים נסיון בשיבוט
יש מנוף רגולטורי, אבל כשמדובר על הקסדות האלה, המנוף לא שם. כי התעשייה מייצרת משחקים, היא לא צריכה את הכסף של המדינה כדי לפתח את זה


אני רוצה, יש כאן אתגר מדהים
מצד אחד, יכול לבוא נוכל, ולהגיד, אתה צדיק? ראיתי את המחשבה שלך כשהאישה הזו עברה
\אפשר לנטר את הצד הפנימי של המצוות.
מצד שני, אולי זה יכול לעזור לנו
אולי כשתהיה לי מחשבה שלילית, מכשיר חיצוני ימנע ממני,

אני לא יודע איך להגיב לך, בין קוהלת לאסימוב
גם היום יש גרפולוגיה
מכונת אמת
גם היום
וניכרים דברי אמת. גם היום יש מבט עיניים, הסמקה כשאתה משקר, חיוורון, וכו'
דמעות, כמובן
גם הן יכולות להיות מניפולטיביות,
זאת אומרת, לא השתנה כלום
מצד שני, אני מסכים, שבאמת מדובר פה ביכולת חדירה למקומות הכי עמוקעים שלנו
וזה יגרום לאחד משני דברים, כמו תמיד בהלכה
אחד
וצד שני, אני דווקא מסתכל על המבט הזה גם באופטימיות. זה יחייב אותנו להיות יותר ישרים
כמו שכשאדם יודע שהכל מצולם ומוקלט, אז גם הר

התיערוץ הזה "לא ידעתי שאני מוקלט" לא יהיה רלבנטי


מדברים על הפעלת מכשירים חשמליים במצמוץ
מה יעישו בשבת?

לא יודע,
אני עדיין לא יודע,ף כי תמיד, כמו שהאתיקה רצה אחרי המציאות, חוץ ממדע בדיוני שמקדים אותה
כך בהלכה
המון שאלות הפותטיות על שאלות של אין מצבים כאלה
אני מעריך שההלכה תרוץ אחרי המציאות הזו
לדוגמא
מכונות אוטונומיות, הן כבר פה, ועדיין פ וסקי הלכה, עכשיו רק מתחילים את הדיון,
ההלכה תעמוד באתגר.

אנחנו שומרים שבת במחשבה?

ר' שמעון בר יוחאי, מביט, מחשבה, אותה מחלוקת שלו עם ר' יהודה, תהיה גם עכשיו, ונראה.

אני לא אוהב את הרעיון הזה, יש בו משהו מאוד כללי
את הרעיון שאנחנו מתנהגים טוב כי אנחנו מתבישים, או מפחדים.
שיהיה מכשיר כזה שיהיה לו ערך בעבודת ה'.... זה רמה מאוד נמוכה של קיום תורה ומצוות.
אתה צריך לעבוד את ה', ולהיות אדם ישר שלא מרמה. לא כי אתה מפחד שמישהו יתפוס אותך

שרלו: אפשרות הביניים היא לשמוח, לא מפחד, לשמוח שיש לך מנגנון שקורא לך. כוון את עצמך כי זה נכון, אמיתי, ישר, לא צבוע.


הבעת סוג של נבואת זעם מודאגת.
מה אנחנו כחברה יכולים להרוויח ממצב של חשיפת המחשבה, שימוש בתקשרות עם מחשב.

הדוגמא הראשונה שעולה על הדעת, זה השימושיעם הרפואיים.

מה שהעלית פה בהתחלה
אני ממניע את היד
הלוואי שיכולנו כל בעיה רפואית לפתור כך
זה יכול להגיע לתחום הנפשי
אולי ה
הרי הפסיכיאטריה התחילה ממדעי המוח
אז נניח שהפסיכיאטר, בהסכמת המטופל, יהיו לו נתונים מהראש שלו.
יהיו שיט7ות טיפול, מצןויין.
אבל אני חושב, שכאשר חורגים מתחום העזרה לאנשים,
כשהמצוקה הזו נתפסת בצורה אוניברסלית כמצוקה, כמו אדם שאין לו יד. זה אוניברסלי.
לכן אנו יכולים לשנות, לטובה, אם נחסום את הגלישה למקומות אחרים. עולה על דעתי משפט אחד
יש אוכלוסיה של אנשים שרוצים להשתמש במצב של הלקות שלהם, ואפילו מתגאים בזה
החרשים, קבוצה גדולה של חרשים, יש אוניברסיטה באמריקה של חרשים
זו קהילה עם תרבות.
יש חרשים שלא רוצים שילמדו את הילדים שלהם לתפקד בשפה הדבורה, אלא שילמדו מגיל אפס שפת סימנים
אני חושב, יש לי השערה, שאם תהיה לנו אפשרות באמנצעות הממשק הזה של מוח מחשב, להתגבר על החרשות, הרבה מהחרשים לא יהיו חרשים, אלא ירצו להיות כלאה שהתגברו


ערכים חיוביים?

אני חושב שאפשר לסמן שני דברים
ראשית, מעצם העובדה שנוכל לעשות דברים בכח המחשבה, היא מרתקת. גם לעצלנים כמוני, וגם לגיימרים, ומשחקים, ומערכת הבטחון.
איזה מפגע, ובהרבה מאוד תחומים,
בסקרנות, יש פה אופקים מאוד מרתקים
דבר שני, אני חושב,
התופעה הזו מתחילה כבר עכשיו
ככל שהטכנולוגיה גם תשחרר אותנו מצורך לעבודה פיסית, ולא רק זה, היא תאפשר מלא אפשרויו, מקומם של מדעי הרוח, יהיה שם משתי סיבות.ף אחד מבחפחד

שלא נהפך למכונות
וכדי למלא את הקיום
להביא אופקים חדשים למהות הקיום
אפילו כיום
ככל ששעות הפנאי הרבה יותר גדולות
ואנשים יכולים לפרוש מהעבודה בגיל צעיר יחסית
יהיה מעניין בבית אביחי

שאלות מהקהל
יש נציג של בית אביחי שמסתובב ביניכם עם מיקרופון
נקח את השאלות במקובץ
כדי להפחית הפרעות.
מי שרוצה לשאול ירים את ידו
נזמין לבמה גם את דר אורן שריקי
להצטרף לפאנל שמשיב
מי שיש לו שאלה, בתחום המחקר המדעי, או ההשלכות האתיות.

המצב שאני רוצה לתאר אותו הוא קצת עתידני
אני יוצא מהנחה, שנניח שאפשר יהיה לקנות בכסף מכשירים כאלהץ. ברגע שזה תלוי בכסף, זה אצל קבוצות קט נות. מה תהיה ההשפעה על החברה הסביבתית.



אתם מנגישים את הקסדה הזו, לחולים שלא יכולים לזוז, אבל המחשבה, אולי זה יכול לעזור להם.

חנה שואלת לגבי היישום לחולי ALS

יש פה בחור צעיר בחולצה אפו רה

האם אנשי האקדמיה
לנסות להשפיע על השיח בנושאים האלה
שי
האם על אנשי האקדמיה, שהם רואים בעיות שיכולות להתעורר, לצאת לציבור ולנסות להשפיע.

שמך
עידו
אני רוצה להתייחס למה ששאלת את הרב שרלו, לגבי יישום של הממשק, האם יהיה אפשר להפעיל את אותה טכנולוגיה, כמו שהפעילו על אותו סטודנט שלא יכל להגיד את יום רביעי,
אם המחשבות ייחשפו על ידי אותו ממשק,
כשאני שומע את זה, אני לא יכול שלא לחשוב על דיסטופיה עתידנית, כמוח 1984 אבלך אפילו יותר מכך, שהמחשבות הפנימיות, אם זה סותר את ההלכה, או סותר דעה של רודן זה או אחר.
האם עלינו לגנות את זה באופן גורף.

יש כאן אישה, נחכה שהמיקרופון8 יגיע אליך. כי הארוע משודר בפייסבוק.

הכותרת הראשית של השבוע, זה מוח ואמנות, לאחרונה יש טרנד ככזה, של יצירות אמנות שנעשו על ידי בינה מלאכותית.
יש תערוכה של יצירות כאלה. מסקרן אותי לדעת מה יחסכם לתפועה הזו, ועד כמה זה מעשי לבינה מלאכותית להגיע עד רגש.
ריטנ שאלה כאן
רוצה לשאול לגבי נושא של קריאת מחשבות ורגשות
לי יש תחושה שאנחנו קצת... כמו כל הדיון הזה, עוסקים בשאלות הדדניות, שלא יודעים לאן העתיד מתקדם
דר שריקי, כדי שתוכל לקרוא מחשבות של בן אדם, האם מוחות שונטים מדברים באותה שפה נוירוגלוגית?
וגם יש פה נושא של רגשות, שאלה מושגים מופשטים. דורות התייסרו בשאלת מה זו אהבה.

אני נדבר
רציתי לשאול בפן הפרקטי, מה נראה בשנים הקרובות.
מה יש בשוק, האם יש רגולציה, האם יש שיח בין אנשי מקצוע בתחום.
בשורה האחרונה, חולצה בהירה.

ערב טוב
קודם כל להעיר, קצת מפריע לי, שמנסים להעביר את הכל לצד המדעי ומורידים הרבה מהשיח הפשוט, כמו שהרב אמר, מבט עיניים וכו'
עדיין עם כל הכבוד למדע, יש עוד הרבה מאוד מקום לשפת גוף לאישיות של האדם, להקטין את זה.
אני רוצה לדעת מה נעשה בתחום של כח המחשבה. נגעתם פה ושם בנושא, אבל ידוע שאם אדם מולך

תודה

אם לוקחים את המחשבות של האדם, איך אפשר לשמור על הפרטיות של עצמך
בנימין
תודה רבה
ושאלה אחרונה
לאישה, כדי לשמור על איזון מגדרי
מתנצלת בפני מי שרצה לשאול ולא הספקנו. סליחה.
אני חושבת שדווקא מתאים לי להיות השואלת האחרונה
אני מסתכלת על הבמה
חוץ ממך, גב' עמרוסי
מדען אחד
ומדען
ואיש אתיקה ומוסר
ואני חושבת,
שניים, או אחד וחצי,
מה יקרה ב2119 אמרת? מה אתם חושבים, או האם מכוונים לזה, שתמיד יהיה הצד המאזן, האנושי, המוסרי, האתי, מול המכונה הדוהרת הזו, של הטכנולוגיה והמדע.
מלכה, תודה רבה.
ניתן לכם עכשיו לענות ברצף אחד על השאלות שתבחרו
דר שריקי
עוסק גם באתיקה של הנושא הזה, המדעי

אענה לפי הסדר, אבל התחיל מאחרונה
כשהייתי מורה
פה בירושלים,
תיכון ישראלי למדעים ואמנויות, ליד גן החיות במלחה
כל תלמידי המדעים לומדים קורס באתיקה. זה חלק מהחובה. ובלי ספק הייתי שמח, שכל תלמיד מדעים והנדסה בארץ, ילמד אתיקה.
יצחק שאל על מכשירים, כמו שאמרה דומיניק, כן, למשל, אפשר לדעת שפת גוף.
יש אפילו אלגוריתמים במחשב, שלפי פנים מנסים לאתר נטיות מיניות של אנשים. האם תהיה טכנולוגיה לקריאת מחשבות מרחוק? תיאורטית, אולי, זה מאוד מאתגר.

אין לנו יכולת לקרוא מחשבות ברזולוציה של מילה מילה, זה עתיד מאוד רחוק, וקצת מוקדם לדון בזה.

ALS
כמובן, זו אחת המטרות העיקריות של עולם ממשקי מוח ומחשב. יש קהילה מאוד גדולה. אחד הדברים העיקריים ששומעים בשאלות מעין אלה.
בהחלט יש אוכלוסיות בעולם של חולי ALS
ויש להם אפשרות לתקשר בכח המחשבה.
המעצור היחיד הוא העלות הגבוהה מאוד של המכשיר.

הרב שרלו: אחזור על התזה העקרונית שלי
לא השתנה שו9ם דבר דרמטי. חדירה לפרטיות, אתם שומעים חדשות כמוני, פריצה למחשב, לפלאפון
פריצה למחשבה, זה אותו סוג של שאלות, כמובן שהשתנה הטכנולוגיה, או העומקים וכו', אבל אנחנו
המשמעויות החברתיות
העובדה שלאנשים עשירים יש יותר אפשרויות, קיימת בתחומים רבים אחרים.
מה שהיום הוא לעשירים בלבד, עוד שנתיים יהיה אפליקציה חינמית.
כשהגיע החייל הראשון עם הפלאפון הראשון, המוטורולה הענקית הזו, אז ככה, והיום לילדים בני חמש יש. לא רואה פה שינוי דרמטי, יהיו לזה יותר משמעויות בגלל הכמות כוטו', אבל לא ברמה העקרונית .
אקדמאים
כל מי שעוסק במחקר, הוא נע ונד
יש אקדמאים, שלהוטים לעולם המחקרי שלהם, ושאלות של אתיקה לא מעניינות אותם
יש כאלה שהעולם המחקרי שלהם, נוגע בהם המקומות יותר
האם ההלכה תאסור השתלטות על אדם אחר? התשובה היא כן.
האם ההלכה תגדיר מישהו שהשתלטו על מחשבותיו כאנוס? סביר להניח שכן.
אני לא מבין בעין הרע.
שתי הערות אחרונות
לגבי השאלה של יצירת אמנות,
זו שאלה שהיא לא בהכרח קשורה לדיון שלנו, אלא להגדרת אמנות וכו'
זה נושא מצוין, אך לערב אחר.
המכונה הלומדת, יש לזה הרבה השלכות
וההערה היא נכונה מאוד מאוד
ותודה רבה לבית אביחי, המפגש של אתיקה, מוסר, יושרה, אנושיו,ת
עם המדע
זה נשמת חיינו

השאלות היו ברבדים שונים, לא כולם דייסה אחת גדולה. יש לנו שאלות באתיקה, יש ערכיות, פילוסופיות, על חיזוי העתיד
אני בקצרה רוצה להגיב
יש שאלה אתית גדולה מאוד, לרפואה לעשירים
צריך להבין, שלפעמים, היכולת של חברת תרופות, לייצר תרופה, יושבת על תשתית שהמדינה יצרה, והחברה יצרה. אצלנו טבע זה משהו שגדל בישראל, התפתח בישראל, קיבל הקלות עתק במיסים, בין השאר כדי ליצור מקומות עבודה, יש תשתית של המדינה ליצירת מכשירים שרק עשירים יכולים לקנות אותם,ף פה צריכה להיות רגולציה של המדינה.
אם זה נוצר וקיים ומשווק, על גבי התשתית שהמדנה יצרה, אנחנו לא ר וצים זה נושא ממש כאוב, אני לא רוצה שמישהו בישראל ימות כי אין לו כסף לתרופות.
משהו על האקדמיה
לא אוהב את החזון הזה, שהאקדמיה יוצאת לרחוב להשפיע
ההשפעה תלויה בניתוח חברתי, בתפיסות מוסריות ואתיות, בדבר מוסר, כבוד האדם, דמוקרטיה
ולא כל פרופ' באוניברסיטה, מצוייד בתפיסות האלה
אם אתה רוצה תרומה אחראית שלה אקדמיה
כל אחד צריך לתרום במקומות שבהם הוא מבין מה הוא מדבר, עד הסוף, שיש לזה שורשים מקצועיים, אחראיים
יש אפשרות של יותר השפעה ממה שיש היום, אבל אסור להפריז בזה.
עלתה פה שאלות בתחום הריסון
אני לא מאמין אני חסיד גדול של ספרות המוסר. של תורת המוסר, אנשי המוסר, בזרם היהודי התורני, לדורותיהם.
זה מתחיל ספר בראשית.
קראתי בספר חסידים, שהוא ספר מוסר מלפני הרבה שנים, יש שני דברים שהם אין אדם שפטור מהם
מחשבת אישה, ומחשבת ממון
השאלה היא איך חיים בצורה כזאת, שירוסנו המחשבות האלה, והריסון, זה לא פטנט, זה לא מכשיר, זה צורת חיים.
על אמנות
כשהייתי סטודנט, בעיר הזעאת, לפני הרבה מאוד שנים, היה פרופ' לפסיכולוגיה, שאמר, שתוך עשר שנים, יהיה מחשב שינצח כל אחד בשחמט, יהיה מחשב שידע לתרגם משפה לשפה.
ברמה גבוהה. ואמינה.
ותהיה יצירה מוסיקלית שמחשב חיבר אותה. וכל מאמר בפסיכולוגיה
מכל אלה
רק התחזית לגבי שחמט, לכאורה התממשה
ורק לכאורה
כי אלה תכניות מטומטמות.
יש לנו מחשבים מאוד מהירים, עם זכרון מאוד גדול, לכן הם יכולים לעשות בלי סוף חישובים קדימה, שאדם לא יכול לעשותף אבל לא נעשתה הבנת אסטרטגיות יותר עמוקה
לכן להיזהר מהתחזיות האלה
כל תחום כגזה,
שבעים עם תחזית בקשר אליו
צריך להבין את מעמקי התחום
מה זה ציור
זה לא כמו שאנשים שלא מבינים אומרים שכל ילד יכול לעשות ככה.
זה דבר מאוד עמוק
הרבה שכבות מתחת לתמונה
ודאי שמחשב יכול לשרבט צבעים
האם הוא יכול את כל המעמקים של יצירות אמנות לבצע? התשובה היא לא
יאיר, דיבר על הרגשות, ועל רצון, ודברים מהסוג הזה, שאנחנו רחוקים מלהבין אותם, ולכן על מה מדובר, בתחזיות האלה, על חולות נודדים. יעש פה עוד משהו שאני רוצה להתייחס אליו לסיום
המחשב לא חושב. והמחשב לא רוצה, והמחשב לא מחשב אפילו.
המחשב מזיז, ותאמינו לי עבדתי על מחשבים ברמת הביטים.
ברמה הכי אלמנטרית, מה שקורה, שיש לנו פרוטוקולים, שמזיזים את המחשב ממצב למצב. התזוזה הזו של המצבים, אנחנו מחליטים לקרוא לזה "חושב" או "רוצה" או "מחלי"
זה פרשנות שלנו
יש את החדר הסיני
מביאים לחדר טקסט בסינית
את יושבת שם, ויש לך פרוטוקול שאומר לך מה לעשות, ואת עושה
שולפת נייר משם וכו'
וזו התשובה הנכונה בסינית, לשאלה שניתנה בחלון הקודם. האם זה אומר שאת יודעת סינית? לא. את רק עובדת לפי הכללים של הפרוטוקול הזה.

מותר האדם מן המחשב

הפחד שלנו מהמחשב האנושי, עומד על כרעי התרנגולת האלה, אנחנו מפרשים אותו כאנושי. הגולם לא יכול לקום על יוצרו.
אין שום סכנה שהמחשבים יקומו עלינו לכלותנו, גם בלי אסימוב

שריקי: לגבי בינה מלאכותית ויצירות אמנות, מה שקורה כיום, אפשר ללמד בינה מלאכותית לחקות סטטיסטיקות.
היום היתה ידיעה בחדשות שפיתחו מערכת שמייצרת ידיעה חדשותית... השאלה אם יהיה בהם גרעין של יצירה שמבטא עומק של אמן, ולא רק חיקוי של סטטיסטיקה
לשאלתו של יאיר
יש המון דמיון בין מוחות,ף אותם אזורים במוח עושים תפקודים דומים, אבל לא אחד לאחד.
כמו שה P300 ה
הזה יש

הממשק שלי מוח מחשב, שמתי על מישהי אחרת, וזה התאים למוח שלה גם. \
אם אימנתי מוח של אדם מסויים, אני יכול לקרוא גם של אדם אחר
בחמש שנים הקרובות נראה מערכות נוחות ושימושיות, שימדדו באיכות יותר גבוהה, ואולי בעתיד הזה נחצה איזה גבול.

הרב שרלו, משהו קצר לסיכום

ויברא אלוהים את האדם בצלמו...

על הערב הזה עמלו הרבה אנשים, מזמן לא נהניתי כל כך מלהכין ארוע כזה. רוצה להודות לאנשי אלס"ק
אנשים מלאי חכמה ואמונה
יוזמי המרקם הזה
נעמי
שני שפירא
לצוות הטכני של בית אביחי
למנהלי הארוע
צוות הסדרנים
תודה ליאיר
למי שיושב כאן על הבמה
דר אורן שריקי
הרב יובל שרלו
פרופ אסא כשר
ערב טוב, שבת שלום.






מתוך האירוע:
האינטראקציה בין המוח האנושי לפיתוחים הטכנולוגיים מזמנת התמודדות עם שאלות אתיות ותרבותיות סבוכות. בעולם שבו האדם והמכונה משתלבים זה בזה – מה מותר האדם מן המכונה?
שתפו
facebook whatsup email tweeter linkedin insta gplus